Chciałbym rozpocząć dyskusję o tych dwóch figurach. Wiemy, że siła ich gry jest w przybliżeniu równa i odpowiada wartości trzech pionów. Są jednak pozycje, w których skoczek jest silniejszy od gońca oraz takie, w których goniec nie daje szans skoczkowi. Jakie są wasze przemyślenia na ten temat?

Spielman przytoczył 3 przykłady na ten temat:

1. Białe wygrają następującą pozycję:



2. Przewaga czarnych, ale białe przy dokładnej obronie mają szansę na remis.



3. Bardzo duża przewaga czarnych.

Jestem raczej słabym szachistą, ale staram trzymać się zasady: "Otwarta pozycja - lepszy goniec, zamknięta - lepszy skoczek". Dorzucę do tego: "Jak gra na obu skrzydłach - goniec jest szybszy, gdy na jednym - skoczek zwrotniejszy".

Nic nie kumam poza tym w wyżej wklejonych końcówkach. Czy ktoś może ocenić i wyjaśnić niuanse?

Nie chce mi się zagłębiać, ale widać znaczenie pól po których chodzi goniec. Jest taka zasada, że lepiej jak nasze pionki stoją na polach przeciwnego koloru niż kolor pól po których śmiga nasz laufer. W takim układzie pionki nie ograniczają siły rażenia gońca.

Sytuacja zależy również od tego czy to debiut, gra środkowa, czy końcówka. Konfiguracja pozostałych figur też jest ważna. Nie od dziś wiadomo, że na przykład hetman dobrze współpracuje ze skoczkiem. Przykłady można mnożyć.

Pozostaje także problem SS na GG. Np. Czigorin specjalizował się w grze dwoma skoczkami. Dwa gońce mają również sporo swoich zwolenników. Wiadomo jednak, że wszystko zależy od pozycji.

Diagram 1)

Nawet przy ruchu czarnych, nie są one w stanie się obronić. Silnik szachowy wskazywał jednak na początku remis. Troszeczkę musiałem się nagłowić.

Miejsce białego skoczka jest c5, potem poprawiamy króla i robimy słabości na królewskim skrzydle. Reszta to już detale.

1... Kg7 2. Ne2 Kf7 3. Nc1 Ke7 4. Nd3 Bb7 5. Nc5 Bc8 6. Kg2 h6 7. Kf3 Kf7 8.
Ke3 Ke7 9. Kd4 Kd8 10. Nd3 g5 11. hxg5 hxg5 12. g4 $1 fxg4 13. Nc5 Kc7 14. Ne4 Bb7 15. Nxg5 Bd5 16. Ne4 Kb6 17. Nf6 Bf3 18. Nd7+ Kc7 19. Nc5 Bd5 20. Nxa6+ Kb7 21. Nc5+ Kc6 22. Ne4 Bb3 23. Nf6 Bd1 24. Ke4 Zginie drugi pionek.

Diagram 2)

Remis jak białe nie pozwolą czarnemu królowi wejść na d5.

Diagram 3)

Bardzo skomplikowana końcówka. Odsyłam do źródła, bo jest możliwa cała masa rozgałęzień. Generalnie przy bardzo dobrej grze białe powinny się obronić.

Grałem ostatnio końcówkę, w której dostałem "złego gońca" przeciwko "dobremu". Przeciwnik miał łatwą wygraną, jednak zamiast blokować moje piony na liniach koloru działania gońca, przeszedł do przegarnianej dla siebie końcówki pionowej.

(01-07-2010 08:21 PM)Admin napisał(a): Nie masz uprawnień, aby zobaczyć linki. Zarejestruj się lub Zaloguj aby zobaczyć.Diagram 1)

Nawet przy ruchu czarnych, nie są one w stanie się obronić. Silnik szachowy wskazywał jednak na początku remis. Troszeczkę musiałem się nagłowić.

Miejsce białego skoczka jest c5, potem poprawiamy króla i robimy słabości na królewskim skrzydle. Reszta to już detale.

1... Kg7 2. Ne2 Kf7 3. Nc1 Ke7 4. Nd3 Bb7 5. Nc5 Bc8 6. Kg2 h6 7. Kf3 Kf7 8.
Ke3 Ke7 9. Kd4 Kd8 10. Nd3 g5 11. hxg5 hxg5 12. g4 $1 fxg4 13. Nc5 Kc7 14. Ne4 Bb7 15. Nxg5 Bd5 16. Ne4 Kb6 17. Nf6 Bf3 18. Nd7+ Kc7 19. Nc5 Bd5 20. Nxa6+ Kb7 21. Nc5+ Kc6 22. Ne4 Bb3 23. Nf6 Bd1 24. Ke4 Zginie drugi pionek.

Diagram 2)

Remis jak białe nie pozwolą czarnemu królowi wejść na d5.

Diagram 3)

Bardzo skomplikowana końcówka. Odsyłam do źródła, bo jest możliwa cała masa rozgałęzień. Generalnie przy bardzo dobrej grze białe powinny się obronić.

No dobre odpowiedzi. Jak znajdę źródło to zamieszczę odpowiedzi autora zadania do diagramu trzeciego.

Jeżeli jest taka różnica, to dlaczego trenerzy uczą, że te figury są warte po 3 pionki?

(23-09-2010 06:33 PM)Grzybek napisał(a): Nie masz uprawnień, aby zobaczyć linki. Zarejestruj się lub Zaloguj aby zobaczyć.Jeżeli jest taka różnica, to dlaczego trenerzy uczą, że te figury są warte po 3 pionki?

Ponieważ jest to ocena statyczna. Jak się zmienia pozycja, to rola figur się zmniejsza. Pionek, który da mata nie jest wart jedynie 1.